我不是說中國(guó)的房地產(chǎn)問題不要解決，中國(guó)的房地產(chǎn)問題要解決，需要付出非常痛苦的代價(jià)，比如說第一個(gè)問題，你要關(guān)注地方政府的開支，我們知道房地產(chǎn)調(diào)控最痛苦的是地方政府，比如說上海今年第一季度，上海的土地出讓金下降了80%，地方政府一下就沒錢了，為什么？因?yàn)樵瓉碚妓?cái)政收入的一半，地方政府沒錢了，那么給地方政府的投資項(xiàng)目包括開支會(huì)帶來很大的沖擊，所以說這個(gè)對(duì)地方政府要管住他亂花錢，我們的地方政府并不是說缺錢，而是說他的開支沒有人去監(jiān)督，你給他一百億他也花完，給他一萬億他還是花完，所以說我們要從根基上去管住政府財(cái)政投資的問題，支出的問題，而不是財(cái)政收入的問題。
另外一個(gè)問題就是說，你要下大力氣解決收入分配的問題，比如我剛才說了，我們這個(gè)社會(huì)我們中國(guó)這個(gè)社會(huì)分配出了大問題，什么大問題呢？就是政府和企業(yè)拿到的蛋糕的份額越來越大，老百姓拿到的越來越少，特別是政府這塊，那么我們不說別的，我們舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，比如說稅收，中國(guó)的財(cái)政收入幾乎是以每年GDP兩倍到三倍的速度在增長(zhǎng)，甚至四倍的速度在增加，你可以想象一下，這么多的財(cái)政收入都被政府拿走了，政府拿了這個(gè)錢去干嗎了呢？政府拿這個(gè)錢并沒有去解決老百姓的問題，而是拿這個(gè)錢去搞投資，搞經(jīng)濟(jì)建設(shè)，所以說我覺得我們的政府應(yīng)該下大力氣去減稅，把這個(gè)稅收還給老百姓，讓老百姓自己去花錢。
還有很多其他方面的問題，比如說我們的銀行利率是負(fù)利率，存款是負(fù)利率，你搶老百姓的錢，老百姓當(dāng)然買不起房，所以我覺得中國(guó)的房地產(chǎn)問題，目前的這種調(diào)控政策不可能取得效果。房地產(chǎn)房?jī)r(jià)太高是現(xiàn)實(shí)，但是你要改變這個(gè)現(xiàn)實(shí)的話，需要很痛苦的努力，包括貨幣供應(yīng)量的管控，也包括我們收入分配結(jié)構(gòu)的調(diào)整，這里面又涉及到政治體制改革，反腐敗，很多復(fù)雜的問題，所以都不是短期內(nèi)能夠解決的。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：您剛剛也提到，就是說要管住政府支出的問題，減稅是最好的富民方式，而不是其他的公共福利，您對(duì)此怎么看？
劉勝軍：我覺得主要是中國(guó)現(xiàn)在主要是涉及到稅收的問題主要是兩方面，一方面我們要知道，稅收不光是他收入高和低的問題，很重要的一個(gè)是你的錢花到哪兒去了，比如我們知道北歐，北歐的稅率也很高，但是老百姓不覺得痛苦，中國(guó)的稅負(fù)、稅率本身未必很高，但是老百姓很痛苦，為什么很痛苦呢？因?yàn)檫@個(gè)錢他沒有花在老百姓需要的地方去，沒有降低我的醫(yī)療成本，降低我的教育成本，降低我的住房成本，對(duì)吧，那么我作為老百姓當(dāng)然會(huì)覺得，我掙的錢根本就沒法兒讓我過一個(gè)很舒服的生活，所以說政府收入的投向是一個(gè)非常大的問題，而我們政府收入的投向我們知道是沒有任何制約的，沒有透明度，我們沒有財(cái)政民主，
那么另外一個(gè)關(guān)于稅收的問題就是說，我們的政府太過龐大，我們知道中國(guó)的財(cái)政收入相當(dāng)大的一部分比重花在了三公經(jīng)費(fèi)，三公經(jīng)費(fèi)基本上是，我們知道政府體系本身是一個(gè)非常（21：48）的部門，我們知道一個(gè)社會(huì)分成三個(gè)部門：政府、企業(yè)和個(gè)人，企業(yè)和個(gè)人，個(gè)人是消費(fèi)者，也是工作者、勞動(dòng)者，企業(yè)是創(chuàng)造價(jià)值的，政府是干嗎的呢？政府本身不創(chuàng)造價(jià)值，他不直接創(chuàng)造價(jià)值，換句話說政府越小越好，為什么？因?yàn)檎畬?duì)社會(huì)來講是一個(gè)包袱，他是一個(gè)負(fù)擔(dān)，我們現(xiàn)在看到的是什么？看到的是政府的雙重的龐大，第一重龐大是我們整個(gè)的官僚體系嚴(yán)重失控，我們現(xiàn)在的政府是有史以來最大的，兩千年來從來沒有這么大的政府.
政府的權(quán)力最終都會(huì)轉(zhuǎn)嫁到產(chǎn)品，比如說你的食品造假對(duì)不對(duì)，造假你要給我行賄，那么最終這些東西都會(huì)成為企業(yè)的成本，那么企業(yè)為了轉(zhuǎn)嫁他的成本壓力，他要么漲價(jià)，要么就去造假，無論哪一種方式，這些都會(huì)成為對(duì)消費(fèi)者來講，都是我們的社會(huì)成本，所以說中國(guó)現(xiàn)在這個(gè)大政府，是我們現(xiàn)在改革，我們就像改革的一條路一樣，在路中間一塊巨石，政府現(xiàn)在就是擋在路中間的一塊巨石，這塊巨石如果搬不掉，挪不開的話，我們的改革很難順利的前進(jìn)。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：您剛剛說到政府沒有一個(gè)透明度的問題，就是說從央行的貨幣報(bào)告，我們的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)以及湖南發(fā)改委的一些政策來看，事實(shí)上新一輪的刺激政策已經(jīng)出來了，為什么發(fā)改委對(duì)這種新一輪的刺激政策遮遮掩掩呢？
劉勝軍：主要是兩個(gè)原因吧，一個(gè)原因是說，在現(xiàn)在的形勢(shì)和2008年之后又不一樣，因?yàn)?008年之后是全球風(fēng)聲鶴唳，當(dāng)時(shí)的形勢(shì)是誰也很難做出準(zhǔn)確的判斷，所以在那種情況下，就像溫總理說的一樣，信心比黃金還重要，所以說中央不僅出臺(tái)了四萬億，而且非常高調(diào)地去宣傳這四萬億，為什么？就是要讓市場(chǎng)知道中央的決心，讓市場(chǎng)能夠有信心，這個(gè)當(dāng)時(shí)來講也是有它的積極性的。
但是我們現(xiàn)在的形勢(shì)不一樣，我們現(xiàn)在的形勢(shì)并沒有那么危機(jī)，我們這個(gè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)總體上來講還是說，在相對(duì)來說比較快的速度的一個(gè)發(fā)展，另外一個(gè)原因是說，2008年的四萬億，從事后來看，特別是我剛才說的，它出現(xiàn)了失控，所以說四萬億受到了非常多的批評(píng)和譴責(zé)，那么在這種情況下，中央再搞新一輪的刺激計(jì)劃，他也知道，我這一輪刺激計(jì)劃又會(huì)帶來副作用，又會(huì)增加地方政府債務(wù)，又會(huì)帶來銀行體系的壞賬壓力，又會(huì)降低整個(gè)中國(guó)投資的效率，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的效率，所以說他們就是寧愿選擇一個(gè)非常低姿態(tài)的一個(gè)經(jīng)濟(jì)刺激的方式，而不是去大張旗鼓，以免引起這個(gè)社會(huì)的再次強(qiáng)烈的反彈，我覺得這個(gè)是他們的一個(gè)基本的出發(fā)點(diǎn)和考慮。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng)：就是說市場(chǎng)，包括一些網(wǎng)上都在說，要看中國(guó)經(jīng)濟(jì)是不是現(xiàn)在在加速，就要去發(fā)改委門口看，有多少人在章，現(xiàn)在我們就看到，中央也在推溫州金改但事實(shí)上溫州金改很多人不看好的，您怎么認(rèn)為呢？
劉勝軍：這個(gè)中國(guó)的改革呢，總是被逼得走投無路了才去改革，我認(rèn)為這個(gè)本身就是一個(gè)錯(cuò)誤的，改革必須有預(yù)判，有前瞻性，溫州為什么會(huì)金改，就是因?yàn)楫?dāng)時(shí)在，特別是2011年的時(shí)候出現(xiàn)了大量的企業(yè)家外逃，高利貸鏈條崩潰，這種嚴(yán)重的威脅到了社會(huì)穩(wěn)定，所以中央包括總理去溫州考察，才提出溫州經(jīng)改的這樣一個(gè)試點(diǎn)。從一個(gè)方面來講，溫州試點(diǎn)有它的積極性，為什么？因?yàn)闇刂荽_實(shí)是一個(gè)中國(guó)最特殊的區(qū)域，它有大量的民間資金沒有出路，同時(shí)有大量的中小企業(yè)沒地方融資，所以說這樣就催生了高利貸，我們知道這個(gè)高利貸本身是地下的，沒有法律規(guī)范的，我們現(xiàn)在溫州經(jīng)改就是要把地下的金融變成地上的金融，變成陽光的金融，這個(gè)當(dāng)然有它非常積極的意義。 本新聞共 4頁,當(dāng)前在第 3頁 1 2 3 4 想認(rèn)識(shí)全國(guó)各地的創(chuàng)業(yè)者、創(chuàng)業(yè)專家，快來加入“中國(guó)創(chuàng)業(yè)圈”
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